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[相声脱口秀] 郭德纲:有一天相声这行完了,就是因为没有角儿了

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发表于 2016-4-30 16:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

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郭德纲对相声行业整体悲观,而郭德纲本人则难以复制。
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3 N0 U' D# b2 r! O, ^相声演员郭德纲。图片来源:视觉中国
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3 x4 k2 A$ A3 d9 t5 {0 p在“请来了半个娱乐圈”的德云社20周年庆典结束后,5月1日和2日,郭德纲要在北京保利剧院唱一场评戏和一场京剧,而在这之间,4月25日,他站在新开的德云红事会馆的大厅里,向媒体推荐自己从澳洲引进的红酒,身边站着搭档于谦,以及他在娱乐圈的朋友孟非、吴秀波、王志飞。
5 g7 V- D* Q1 Z6 p+ J. S2 `# [/ {& h这三场活动暗合了他的三个身份,德云社班主、曲艺人和生意人。显然,他对“曲艺人”的身份最有归属感——在媒体抛出的一众问题里,他唯一提高声音回答的是有关评戏和京剧演出的问题,不仅介绍了演出看点,还拿前几天的20周年庆典来比较,“如果20周年是一个值得兴奋的事,这两场戏给我的兴奋程度,要在那之上乘以10!”. k* X7 Y7 m1 }1 p/ u9 a3 C
虽然从票务网站的出票率看,这两场演出远不及20周年热销,但郭德纲也不在意,“我唱戏的宗旨就是我开心就好,有没有人看,卖不卖票都不重要。谁愿意来管吃管喝管停车费还发红包啊!”7 g' l: w* {! G
是德云社班主的地位和生意人的本钱,让他这个曲艺人在今天也有了任性的可能。但他心里明白,无论是戏曲还是相声,在今天这个社会,很难以古老的形式继续生存下去。  W+ E' A1 c& H( Y2 m+ O4 z

; Y0 c9 ~+ c% c% I  u: B) W+ t* _3 T& m德云社20年庆典,马东、张国立等助阵2 L- d; u- b8 F$ s8 g& O) z
十年前,郭德纲的走红是由相声票友的小群体逐渐扩展到大众的。最初追随他的粉丝,都是被他一身的本事所折服。知名相声票友东东枪曾在十年前的《谁是郭德纲》一文中这样描述郭德纲表演的“柳活儿”(学唱为主)《学西河》,“郭德纲曾拜师天津的金文声先生学习西河大鼓,所以能够真刀真枪地在台上手执鸳鸯板、打起鼓套子、跟着弦师唱起正宗的西河大鼓书来——这在当今的相声界没有旁人可以办到”,还有群口“腿子活”《卖马》,“其中秦琼的几句唱词:店主东带过了黄膘马,不由得秦叔宝两泪如麻,提起了此马来头大,兵部堂王大人相赠与咱……郭德纲第一句学余派、第二句唱谭派、第三句用言派,第四句又变成了麒派,之后几句又先后转到评戏、河北梆子……每唱一句台下便炸出一片叫好儿声。”+ L  u3 J; k! j  q: z4 V, O& \3 f
十年后,徒弟岳云鹏的走红,靠的是一首“五环之歌”和“我的天哪”系列表情包。
! x- r0 H  V; y走红的方式变了,是因为社会变了。这个时代的人需要的是快消文化和图像文化,是能迅速逗乐人的碎段子和可以代替语言的表情包。传统老艺人那种“三五分钟一个包袱、铺平垫稳”的传统作品,早不被观众所认可。- |) Z& w1 Z8 N2 }
早在21世纪初,当时还在世的马季先生就预测相声的未来势必要发展成脱口秀。传统相声需要演员进行一定时间的铺垫,各种包袱才能从情境中抖出来,但脱口秀不需要这么费劲,直接就是一个接着一个的碎段子,有无情境铺垫是相声与脱口秀的重要区别,岳云鹏的相声多数属于后者。
0 S+ r9 W1 U5 r2 C1 \这几乎也暗合了郭德纲这些年的想法,他坦言如今的相声跟创作关系不大,它卖的是个人魅力。
" ^9 I: m6 \& U' H" \  |今春岳云鹏在电视节目中的爆红,让德云社多了不少粉丝,但徒弟的成功,并没有改变郭德纲对相声行业整体悲观的看法,他曾自喻是相声行的“看坟人”,因为“有人有角儿,才会有相声。有一天这行完了,就是因为没有角儿了”。; @, `; g& Z1 }+ y0 e3 R
商业演出上竞争对手的缺失,也让他感到孤独。一起做《笑傲江湖》评委时,金星曾问他,“歌坛有半壁江山,德云社是不是相声界的半壁江山?”郭德纲的回答是,“我们这个行业没有江山了,就是一片大海,德云社就是海上的一条孤舟,随风飘荡。”
& D0 W/ V  C" w% a0 c6 `# n十一年前,他在茶馆表演过一个名为《论五十年相声之现状》的节目,其实那并不是一段真正意义上的相声作品,而是郭德纲借着舞台说出积郁在他心中十几年的不满和不得志。在那段40分钟的段子里,他说,“相声要想繁荣就要回归剧场”,他甚至说,“中国相声界现在没有春晚,没有大赛,没这个没那个,好多明白人、老先生、前辈都在干相声,以此为代价,就是让我不干,我都行,都认头”。; T: E8 L. l% i
十多年间,为了让更多人了解德云社、了解相声,他和他的徒弟都登上了春晚,今年岳云鹏还参加了喜剧类比赛节目《欢乐喜剧人》。除了放下早年间的那些坚持以外,已经43岁的郭德纲也少了年轻时那股要复兴相声的“心气”,对于相声是否能长盛不衰的疑问,他并没有正面回答,只是叹了口气说,“元杂剧到今天不就没了,没就没了吧。”" l3 L7 z( r; i" |! D
岳云鹏红到今天谢谁啊?一定要谢离开的那些位!界面娱乐:前两天德云社20周年演出,来了好多娱乐圈的朋友。
: ^" y$ l4 F6 g3 A郭德纲:娱乐圈不好吗?体育界我也不认识,因为我也不善于交朋友,这些还都是平时做节目拍戏遇得到的。
- k1 J4 W/ q6 z  x/ D界面娱乐:相声演员应该是往娱乐圈凑好呢?还是远离娱乐圈?
* U, w8 C3 t. `郭德纲:不是你想怎样就怎样的,看你的命,真的。人呐,随运而安,不是随遇而安。随运而安,就是你的命。岳云鹏红到今天谢谁啊?一定要谢离开的那些位。没有他们,你死也都死在后台了。! \4 x+ |2 C5 f& O" N
界面娱乐:从天赋上来讲,岳云鹏跟离开的那几位比起来算高的吗?
: B& T1 ]) }8 w  U郭德纲:他的天赋真是很差,当然那些个也很差,只不过看怎么比较。还是那句话,你说一棵白菜怎么就上了国宴了,搁在桌子上卖一万八,谁吃啊?他不是看厨子嘛。蔫的怎么做,有土的怎么弄。这事在厨子,不在白菜。% k; z0 U( s! ]0 ^/ I
岳云鹏现在挺红,电影、电视剧、做节目、演出,你能想到的娱乐圈的事儿基本他都做到了。第一,他很刻苦。你要特别懒,成不了;然后,这也是我们德云社官方的打造和运作,因为我们需要有这样知名度的演员。
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界面娱乐:为什么需要这样有知名度的演员?) z7 R5 @  |- k2 L  B
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郭德纲:我今年43岁了,我现在就觉得不如23岁时有力气。我不可能永远站在这个台上,但现在也没到德云社明天就收工不干的状况,再走几十年还是有的,当然讲百年老店,不现实。所以说,目前我们还需要德云社健康地往下走,在这个过程中,我们需要一个到两个有知名度,在娱乐圈里能够站出来替德云社做点什么的艺人,我才能不这么累。
, {! v8 l, O7 L5 F1 g1 ]5 |界面娱乐:再造一个岳云鹏出来难吗?' z, s* x0 w  C" \
郭德纲:干别的我不懂,说相声其实并不复杂。好多人就说了“哎呀,他胡说八道,郭德纲好狂傲无知,既然这么大能耐你干吗不多捧出几个来?”我对此解释就是,谁家有面,也不能一气都蒸成馒头,不需要。. o; P* Q" R" f$ P9 t4 p
说一句特别特别遭人恨的话,德云社20年垄断了这个行业的商演。基本两三千人以上的商演就是我做,比我再低一个档次,我不去的城市或者二线、或者场馆小一点的就是岳云鹏。比岳云鹏再低一个档次的就是我儿子他们,郭麒麟、烧饼、张鹤伦这些孩子。一年52个礼拜,我有30个礼拜在这种场合演,岳云鹏一年还要演好几十个,还有郭麒麟他们,等于这一年我们这三个档次已经把中国相声界的商演市场完全控制住了。剩下的你说惠民、送票、慰问,不在我们计划之内,而且也不能给人家挖的太干净了。从商业角度来出发,我们不需要再出四个岳云鹏,我们自己跟自己打架啊,没有必要,已经可以了。2 M5 o% [+ h3 H; u
界面娱乐:岳云鹏算是相声演员中的榜样吗?: t+ e1 r" c1 O8 z/ r' S9 a  s
郭德纲:应该算是一个榜样,是我们全力打造的复合型人才。相声艺人在这个年代无外乎这么几种出路,一种就是成为相声明星,就像小岳一样做真人秀,拍戏,做节目。一种是直眉瞪眼的奔艺术家的角度去发展。比如我们这儿的高峰老师或者小一点的像孔云龙这类演员,内心不太屑于做娱乐明星,站台上说相声就是最开心的事,他怎么也想不起来为什么去拍电影。还有一类就是跟着混呗,怎么都行,反正先当一工作呗,至于日后好与坏并不重要。你说炼钢工人、纺织女工有什么盼头?工作呗,好好上班,到时候拿工资。
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郭德纲与儿子郭麒麟9 ^% X; ?% Z6 x' N$ M
界面娱乐:那您对郭麒麟有什么样的期待?
3 K' m# o/ g% [! ?; S. L' y( G- W, w郭德纲:就那样吧,风刮不着雨淋不着的,也不指着他挣钱养家,自个愿意好那就努力去呗,那是他的事儿,不会偏疼他,不成那活该就是。4 s% {1 d2 M5 `% q; [; d' g! l* L6 a
界面娱乐:我之前看一个采访,您预测他哪年哪月大概能红。
: x! i% q3 Q% ~* a1 o郭德纲:我估计在我不搭理的情况下,他自己这样,2018年6月上下。当然说,我要是这里边努一努嘴,给他加把劲,可能还能早一段时间。这是他自己的事儿,我也不往心里去。
- }: ~( ]/ j; @0 F! y界面娱乐:您说过相声是一门表演成本非常高的艺术,可能要学十几年苦功才能成。怎么能运作或者预测谁成功?
* E) d* ?+ d4 K6 Y/ k郭德纲:再运作一个就不能照着岳云鹏这个方法了,一个猴儿一个栓法。就是每一个孩子都能成功,当然你说太次的,实在没脑子的,打到天边你也成不了。前提是,我觉得他有条件,在这基础上就看他的长处是怎么样?怎么样能让他红,他红的方法跟别人绝不一样,每一个人都不一样。我会炸油条,但现在要吃面包了,面包怎么弄?得烤,就这么简单。
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% v8 n+ Q& E1 c1 n& x. N, s郭德纲的小儿子界面娱乐:您说不想让小儿子说相声,这是为什么?, v9 s8 A1 u0 K" v
郭德纲台上太苦,台下太勾心斗角。不想让孩子受这个东西,就找一个工作,挣个八百一千的能养活自己行了。
4 T# y4 A: U; ~1 y界面娱乐:那您干吗不拦着郭麒麟?( w3 H6 F  s1 h' L
郭德纲:我拦不住,我是全力的让他躲这些,加拿大、美国、澳洲三个地方安排好了,你挑一个地去上学吧。他告诉我要说相声,他已经那么大了,我已经不能够强硬阻止他了,没有办法,大的已经吃了亏了,二的我得拦住他。0 e" m( v, |% W+ B! K! O+ `: }
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《欢乐喜剧人》岳云鹏拿第一对我们来说真没往心里去界面娱乐:德云社在生意上您还有什么样的规划?5 g" O" c( c+ {, F% Z) i
郭德纲:没有,真不管。做服装我们有德云华服,餐饮和红酒,都有专业做这块的,你们该怎么干怎么干吧。有一天说赔了啊,赔就赔吧。做生意,天天你挣钱凭什么呀,没成功活该,下回留神就行了。我这点特别随我奶奶,我奶奶活到99岁才去世,心宽得都不行了,没有往心里去的。人就这几十年,你天天琢磨这个,你还不如死去呢。7 W. n1 E3 H5 O: l" x
界面娱乐:未来德云社会发展成传媒集团,甚至上市吗?
$ N. ~7 b( z9 u2 Y3 T郭德纲:上市对我来说并不重要,15年前就有多少家找我,给你10个亿、20个亿、注资、资本运作、要上市,我对这东西不感兴趣。可能在说相声里我算有钱的,但我不爱钱,我不抽烟、不喝酒、也没饭局,我这一年跟人在外边吃饭连十回都没有。我唯一的爱好就是喜欢竹子刻的小玩意,800、3000、贵点一万五,但这东西不是遍地都有,一年可能碰见五六个,就是我的奢侈品。别的地方想不起来花钱。+ U8 i) {7 @9 w* B: `$ b4 g
要为挣钱我就做节目了,我为什么要说相声?就是那句话,我没有业余爱好,我要有一个发泄渠道。别人去钓鱼、唱歌、山南海北玩,我就喜欢说相声,站台上一说,他们一乐,这就是我的吃喝嫖赌。  ~  H0 ?' w  |0 h6 I, q
我们这行最重要的一点是凭能耐吃饭,你凭什么一个月原来只值500,突然间值8000了,你得讲理啊,谁的钱也不是大风刮来的,怎么就得上市让你多挣钱?你得说服我。终归相声是传统艺术,有传统的班社、旧社会的理念,所谓江湖道义。凭现在说相声的能力,还达不到啊,那不是坑人了嘛。
, p$ w! ^2 s; {% o/ n界面娱乐:这些规矩、师承关系,在现代社会还有必要性吗?" r$ y# Y8 _, K
郭德纲:没这个,这行就散了。你看自打德云社红了,出了上百个艺术团体,有哪个抢我们饭了吗?为什么?你只是学到我穿大褂,你并不知道我为什么要穿大褂。你爱的是我的名和利,你也做一大褂,起一灶,说相声。终归你是玩儿,没有做到我这份儿上。我7岁学艺,16岁干专业,我在这里边挨的打、受的骂、吃的苦是旁人无法理解的。德云社到今天能这个状态,完全靠的是这些江湖上的道义和规矩。这些规矩不是陈年俗套,是150多年来这个行业里的多少前辈经过失败、成功最后总结出来的,只有这样才对。你不照着做,那活该,你就成不了,你就看着德云社一张票1500,你3块钱听一周还管饭。
& I$ Y/ d( C0 R界面娱乐:外界会把您在相声界的地位,类比赵本山之于小品界的地位,您接受这种类比吗?
5 w+ Q6 R3 K& i( D郭德纲:这也没法比,你让我跟肯德基创始人一块比,也不好比,就是各过各的日子。
( b: @+ i/ h) _( I郭德纲徒弟烧饼和曹鹤阳参加东方卫视《笑傲江湖》节目: x  |# B4 U8 i9 T# ^3 Z% W! |
界面娱乐:您徒弟们在电视上出现的频率,可能跟几年来赵家班出现的频率也类似。' c8 Z! t6 W6 [+ A7 S7 g9 B7 E
郭德纲:实话实说,我没想过这些,因为我做节目做的年头太多了,没太往心里去,就是录一回给一回钱,就是一工作。而且有时候孩子们去录像,也挺耽误演出,他们自个也不爱干。但经过这么些年来的磨炼,我有时候觉得还是需要有这么一个平台,让更多人了解这些孩子。孩子们也通过这儿能知名度高一些。但我们还是有一个随便走走的心态,没有发自肺腑的当什么正事儿来做。包括《欢乐喜剧人》岳云鹏拿了一等奖,其实对我们来说真没往心里去。人家都是为这个争的,得拿第一。就我们这个后台也真是没有上进心。因为这个东西,我今天给你十个第一,明天贴出你的名字,五千人体育馆能卖得满吗?他那个玩意跟这个没关系。所以说我们并不看中这些。但是说有些节目能推一推新人,捎带手的事儿,也不那么累。那么累我就不干了,关键是不累,不累就顺便玩玩呗。
+ s+ Y0 [, M) S, e界面娱乐:在互联网时代,相声应该怎么去创作?/ E; m2 S7 G) M" Z1 S* I3 Z
郭德纲:不要学写新相声,要学会说相声。我当年也曾误入歧途,人家说一定要有新相声、新作品才能在这行活下去,后来我发现这是个错误。这么多年来,五千人、八千人以上的体育场馆我们说的还是清朝的节目,人家一样买票。相反,标榜每天都是新作品的人,没有人听。老百姓买票听的是什么?听的是相声,听的不是新相声。归根到底一句话,我们干的是技术活。老的我们说的也不一样,也跟新的一样。
% T) o' o4 p- D) {6 G7 k* [( s我在小茶馆说相声的时候,我跟观众打赌,《报菜名》俗不俗,连外行都知道说相声有一段叫《报菜名》。我就说《报菜名》,多了不敢说,一个月,我每天说,我让你跟听30段新相声一样的,这是技巧。我站在台上,说了几句,一看观众脸色不对,随时改,于老师都不知道我要改什么,他要随时调,我们俩就这么说,你会觉得我这一千块钱的票花值了。我们有一多半是现说现编的,跟创作有什么关系?前提就是这个人得会说相声,这难了。相声最要紧的是会说相声,其次才说创作。! J3 O6 Q- B  g+ o1 P" `
界面娱乐:这个会说是学来的还是天赋?0 J3 x5 l8 @5 j
郭德纲:天赋,90%是天赋,说相声太难了,我如果有下辈子我不干这行,付出太多了,真是苦的不能再苦了。
* x- g% @; T4 |8 q8 @界面娱乐:您觉得现在还能出类似侯宝林先生这样的相声大师吗?1 u+ @8 \) x: t2 @
郭德纲:在我们国家,大师都是人去世之后给的荣誉,活的时候,比如侯先生今天如果30岁,他那些作品拿出来,一样会有人指责的分文不值。你去翻一翻老报纸,侯先生的成长历程是在骂声中成长的,没有人夸他好,同行也骂,小报上也骂,观众也骂。只要沾艺术评论的事情,几乎都没有什么太公允的。
; x/ W8 G# \2 i( U不管是京剧、评剧、说书、打鼓、交响乐,只要是艺术类,张三李四站出来评论,他的潜台词永远就是:你看我能不能?你看我好厉害。如果这个人再说,我可是为你好,那绝是人渣,他是要逞能才艺术评论,要利用你找他心里的不平衡,不是为你好。真正比你能的,谁有功夫搭理你?我都看透了他们了。
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我要是做歌颂型节目你们连饭都没有界面娱乐:现在的观众对相声的需求,可能就是想听碎段子,想看表情包,没有耐心听相声演员花三五分钟铺平垫实一个包袱,您怎么看这种变化?- I4 l; V. z: t; J  L9 h
郭德纲:时代在发展,社会在进步,关键是看你卖票的对象。如果说今天我们在小剧场里搞传统相声研讨,请40位从娘胎里就听相声的观众艺术家来,我可以给你们演这些你们自认为值得探讨的传统节目,整段你都不必笑,咱们研究它的精华。但如果今天我到一个二线城市,台下坐了八千当地农民伯伯,我给他们说这类,我不是找死去吗?我们一定要皮薄馅儿大,小碎包袱,污一点可以。在今天这个社会,这个环境怎么说相声?今天进宫说相声了怎么说?在天桥马路上说相声怎么说?有不同的技巧的,所有的技巧不就是为了吃饭嘛。1 b1 Q+ l7 U# k" O/ L8 ?; l. ]# d
界面娱乐:您不会觉得,我学这么多年艺,我为什么要放低身段儿去迎合?
2 E( F* u9 ^) x8 m0 B郭德纲:不低啊,你花一千多看,我还低吗?一点都不低啊。还要怎么高啊?一出来八千多人山呼海啸地喊我爱你,这是多大的福报啊,还要怎样?我不能要求全世界每一个人都爱我啊。你是一个厨子,你会炒一万个菜,你今天这一顿饭是要把一万个菜都炒了吗?人家进门说了,我就吃炸酱面,你告诉人家,等三天,我要给你做满汉全席。孙子,我用你啊,我一会儿还得拉车去呢,煮面,就这么简单。后天您进宫了,皇上要吃满汉全席,你这儿拍点蒜,让他蘸馒头吃吧,那不得杀了你呀。干活不由东(东家),累死也无功。# \' {- y* N7 {" D8 W7 ^; R
界面娱乐:相声演员需要代表作吗?什么样的作品才是代表作?$ h) S9 k7 ], ^* P2 ?& Y
郭德纲:必须得有代表作,因为你得让观众记住你,这是你红的基础。哪怕它多不叫玩意,比如说《五环之歌》,其实后台我们也老骂他,什么玩意。他自个也说不爱唱。但是你一定要让观众有一个切入点,怎么让观众知道你是谁。
3 G2 l' `& Y% j: w: r4 Y5 f  p) [界面娱乐:如果观众只记住《五环之歌》这类的碎段子,对真正的好作品不熟悉,这些作品流传不下去怎么办?
2 U& n- _% C& v# ^5 B$ G郭德纲:第一,不熟还卖票卖成这样呢。第二,流传不流传那是他们(观众)的事儿,跟我有一毛钱关系吗?唐宋元明清每一个朝代,肯定都有这种心态的人——我一定要名垂青史,真正记下来的有几个?我没想如何如何,过去就过去了,就这几十年,乐呵乐呵得了。; W& B2 l6 D. D8 {' o; C0 h
界面娱乐:也不怕观众误解相声就这么低俗,并不是一门值得尊重的艺术?
. E  B9 @& @" v! _5 M1 s  J* C: X郭德纲:误会的人到死都会误会,你劝不过他来。你觉得俗可以不听,请,快走,马不停蹄的走,你走了,后边进来十个。世上没有任何一种艺术形式和一个演员被所有人都能接受和喜欢。比如我不爱吃动物的下水,但并不妨碍小肠陈成为百年老店。
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郭德纲、于谦界面娱乐:随着年岁的增长,您现在会想让相声去多承载一些东西吗,不只是欢乐。
% e- E3 _0 {2 ]3 I# m* B4 ]0 X. z郭德纲:这一定是体制内有工资的人才想的事情,而且一定是有领导问的时候才会这么说,心里不会这么想,他就一手艺。你看哪个剃头的师傅给你剃头的时候想,我这个头不是白剃,我要让他明白人生的三观。
) p9 M' \0 U( V) V) n% f5 [! C/ b' ~相声,我给你快乐,你给我饭吃。它是我们的手艺,对我们来说,它就是剃头。你非指望俩说相声的拯救全世界,你太难为我们了。就你刚才说的这个问题,我能说出花来,说完之后,你哭的跟什么似的,但我觉得太不礼貌,我活到这个岁数了,我挣这个昧心钱,何况你们采访不给钱,我就没有必要骗你们了。真的,我又不像他们要评级,升一级涨多少工资。我给你说我会,我能说的你们特别满意,但是咱别介了,都挺累的。
: X! ?6 K0 z8 a, K; k: V" \  n但话又说回来,其实每一段胡说的节目里边都有做人的意义,但是不强求,是你自己悟出来的。因为你来,首先是为找乐来的,你不是上学来的,人生不是“困惑了,怎么办?买张票。”听我说完以后,你都出去拦惊马去了。现在没那么多马可以让你拦。
, U2 L. M* x! f其实你记住了,所有的节目都有正能量,哪怕我们说一金瓶梅,你细琢磨这里边有正能量。三尺高台,不是讲台,它是舞台。劝人向善,教人学好,这作品里边最后一定是大团圆,一定是坏人得到惩罚,这是正能量的东西。但这不是赤裸裸的去宣传。我跟同行聊天,我说你们太失败了,我要是做歌颂型的节目,你们连饭都没有。做歌颂型的节目,第一切忌肉麻;第二观众爱听,本家也得爱听。你一说,观众走了,本家的钱白花了,你说你们是不是有点图财害命的嫌疑?这还是要把技巧放在前边。2 {# Y$ r. d0 f. b! i+ S

8 W$ A8 D: b2 S8 E  Y+ R对相声行业悲观郭德纲”很难复制界面娱乐:您今年43岁,您对年龄的增长会特别敏感吗?$ \1 u; v, V. _* M1 C
郭德纲:就说明比去年大一岁呗。我7岁学评书,9岁学相声,90年代初还唱了三年戏。干这行就是琢磨人,一段相声里边十个人物,这十个人物分别是怎么想的,我们从小干的就是琢磨人的事儿。所以到今天,没有什么琢磨不透的。这会儿要再混沌着,说明你肯定是卖不出票的演员。) @- p' u) P6 ]8 n! v# \
界面娱乐:心态上没有任何变化吗?
% u, {; G, E! v( c0 a郭德纲:没以前那么锋利了,也谈不上圆乎,就是愿意替别人着想,心眼善良多了。前些年我看台上看相声,说得烂,一定会冲上去问他,你这能耐是跟你师娘学的吗?人家难堪,于是记恨我。等我一演出,台底下坐一帮说相声的,压低了帽子,戴着墨镜口罩,拿着本,逮你每句话,完了找有关部门给你报告去。你们老觉得我穷凶极恶,怎么那么横?一天到晚老打架,可我这么横他们还憋着弄死我呢、还欺负我呢,我要再软一点不完了嘛。那些年的生存环境和状态真是不好,所以迫不得已而为之。但现在,他说的哪怕像狗叫一样,我也会说,你看你今天的皮鞋多亮,因为什么?弱智也是有尊严的,缺心眼也要脸,你没有必要把人家的尊严都撕破。这可能是人到中年之后改变的事情,愿意更多的替别人去着想。7 J  ]& L4 g9 S/ k8 G' q; l3 u
界面娱乐:您跟这些同行还有交流吗?
. \  `5 z: l# Q+ W3 Z8 v' ^6 l郭德纲:有些个同行们还是有来往的,除非人缘太次,专业太差,我实在是看不上的。我这个人是这样,你冲我乐,我准冲你乐。你要冲我瞪眼呢,我也就不看你了。你非过来踩我脚,那我就踢你上牙膛子。这么些年,我这岁数也大了,同行们的素质也逐渐提高了,挺好。
& W0 i% _, q2 z, ~  P8 \# I, ^界面娱乐:如果06年那会儿您没红,一直到现在还是寂寂无闻,您还会坚持说相声吗?: j  v6 l. [! M+ R: X
郭德纲:06年那会儿我已经干十年了,十年时间不挣钱也坚持下来了,为什么呢?我就拿它当我的吃喝嫖赌了,我爱这个啊,底下坐着刺猬我也能说,这是乐呵。如果一个人卖盆不挣钱,他不就不卖盆了嘛。他能卖十年,那就是因为他爱卖盆。日后红不红、火不火、挣不挣钱跟你都没关系。你要是喜欢,吃完饭把服务员叫出来,一人给十块钱,都不许走,听我说,我说完你们高兴,我替你们收桌子。
0 ~' M% k' x; w界面娱乐:您是否担心后继无人?8 L% k' w; _3 K; M( J) m
郭德纲:我上洛杉矶去演出,我们有一个前辈叫吴兆南。他是我师大爷,今年90多岁了。他说了这么一句话:祖师爷弄一根棍把你给拨弄过来了,让你必须干这件事儿。可能也许就特定的时期一定要有特定的人来完成特定的事情。没有郭德纲,也可能有张三李四王二麻子。至于日后如何?我说了也不算。其实总体我对这个行业还是悲观的,很难。我学相声,包括我的童年跟传统相声学习的技巧是一个暗合,除了我之外,其他人都不会像我这么学相声。为什么我这样?这就是天时地利人和。少一个环节,都不成今天的郭德纲。你说这怎么弄,对不对?所以说很难复制。
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郭德纲在德云社20年庆典上界面娱乐:您会觉得孤独吗?
$ p8 k' u( o+ i, z  A8 j' F$ w郭德纲:孤独。孤独是这个行业里没有竞争对手,我特别希望有一个团体跟德云社一样有能耐,比咱还强,咱们老后边偷人东西,跟人学,找机会求人家吃顿饭,完事跟人一块长能耐,到时候竞争一块演出,这得多快乐啊。现在我一说演,方圆五百里地没有说相声的,这玩意有意思吗?不好玩儿,真是特别不好玩儿,没意思。
/ ?7 T4 c/ C1 Q- I& F界面娱乐:相声会长盛不衰吗?
1 r8 M& E  O8 G4 r郭德纲:那谁知道,我说了不算。有人有角,才会有艺术。你就记住这话,有一天这行完了,就是因为没有角了。你让观众听什么啊?听的是角,你不能说听相声。相声它起不来,它一定是有人说的。说它的这个人够不够角,特别重要。我那天跟他们聊天,他们说好些个非物质文化遗产一定要恢复。我说它为什么当初没了呢?自有没的道理。元杂剧到今天没了,没就没了吧。$ {6 h9 _0 W0 X5 A% ~) N
界面娱乐:您觉得自己是要去肩负相声的兴衰的那个人吗?
; X; W$ c: Q0 x; _1 N% h郭德纲:那是你们这么捧我,我老说我就是一说相声的小学生,我都40多了,再有几年就五张了,玩几年差不多意思就得了。你看谁站起来拍胸脯说:我就是这个行业的领头羊。你等着,一会儿烤羊肉串的就来了。这些东西都适合在死了之后说,某年到某年,张三是我们这个行业的领头羊,活的时候你说你是,不会有同行承认你的。4 ^4 O7 N2 S, j9 L0 t9 N+ z
界面娱乐:您说不在乎这些非遗的东西没了,不是五一还要在保利剧院唱评戏、京剧?
$ H! M1 d8 q" d+ I: G6 O郭德纲:那是我个人爱好,我喜欢啊。但我没想把它做的如何如何,但那东西是可以做好的。只不过是这种状态下不行。除非你给我一个团,我能把它弄好,我知道怎么运作。你倒推20年,你能想象相声做成这样?但不是所有的这类都行。你说给我一个山西梆子剧团,这不行,我不会。但是评剧、京剧,我会,还有希望,这会儿要抢救还来得及。( B$ w* A0 x/ X* K
界面娱乐:那您赶紧抢救呗。4 s7 k7 K. g3 n: `1 w' w( o
郭德纲:我事儿也太多,你拿我当大夫了!6 [* K( Q" a/ r4 q' V, X- Z

5 z( \0 m1 N5 }4 m3 @" r来源:界面娱乐
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